Почему Творец требует от нас невозможного?

Наталья спрашивает: "В фильме Тарковского "Жертвоприношение" происходит ядерная война. И главный герой чтобы спасти свою семью и весь мир, идет как бы на сделку с Творцом. Он приносит жертву: сжигает свой прекрасный дом, отказывается от семьи, от общения с людьми, дает обет молчания.

Но взамен Творец как бы поворачивает вспять реальность и война не происходит. Скажите, какую жертву нужно сейчас принести каждому отдельному человеку, чтобы изменить реальность человечества? Нужно ли отказываться для этого от себя, от того, что наполняет тебя сейчас? И в какой мере нужно от этого отказаться, если да?"

Мы должны отказаться от самонаслаждения.

Как тогда человек жить будет вообще, если он не наслаждается?

Чтобы он наслаждался не тем, что желает его тело. Это опять-таки не имеется в виду просто какие-то животные наслаждения. А наслаждался тем, что он живет в гармонии с другими.

То есть чтобы такой переворот в человеке произошел.

Да.

Пока я живу, наслаждаясь…

Только ради себя.

Только ради себя. А отказаться от этого - это значит жить ради других. То есть если я наслаждаюсь от того, что наслаждается другой, - это будет нормальная формулировка, для объяснения или нет? Вот я наслаждаюсь, когда наслаждается другой. Или это тоже…?

Ну это условие моего наслаждения - если при этом наслаждаются другие.

Мне важно, чтобы наслаждались другие, да?

Да.

Когда мы говорим "наслаждение", о каком наслаждении вы сейчас говорите?

Абсолютно любое, неважно какие наслаждения.

То есть я рад, когда рады другие, я счастлив, когда счастлив другой?

Да.

От чего я отказался в таком случае?

От самонаслаждения.

Когда я только наслаждаюсь и мне неважно, как другие?

Да.

То есть они все существуют, чтобы обслуживать меня, да?

Да, даже более того.

Теперь самый сложный вопрос: как от этого отказаться?

Никак.

То есть, с одной стороны, вы говорите, что мы к этому должны прийти. С другой стороны, вы говорите, что это не в наших силах. А что все-таки в наших силах? Какой-то маленький шажок сделать к этому.

Все-таки создавать общество, в котором ты можешь наслаждаться только в равной степени с другими.

То есть не больше, чем другие, да?

Да.

Такое общество равных наслаждений?

Да.

Вся утопия построена на этом - на равном наслаждении, на равном... Чем вы отличаетесь от этих утопий, от всего, что там строилось?

Я являюсь приверженцем учения, которое говорит о том, что это невозможно.

Снова туда же. А если я пойму, что это невозможно? Допустим, у меня есть всякие иллюзии, что возможно. И я понимаю, что это невозможно. Это хорошая точка?

Это хорошая точка и она тебя приведет к решению.

То есть вы говорите так: невозможно отказаться от самонаслаждения, невозможно, как вы говорите, возлюбить ближнего, невозможно отдавать другому. Невозможно!

Да.

Если человек приходит к такому пониманию, очень острому, горькому, внутри себя? Это хорошо, вы говорите, да?

Это осознание зла, своей природы.

И с этого можно стартовать?

И отсюда ты должен все-таки сказать: но есть необходимость в том, чтобы я поднялся выше нее, этой природы. Что же мне для этого надо сделать?

Где найти такое лекарство? Пока люди не нашли. Они уже даже перестали и надеяться, с одной стороны. Но, с другой стороны, они постепенно-постепенно все больше и больше понимают, что если такого лекарства нет, то и счастья нет, и ничего хорошего, и будущего нет.

То есть тут у нас такие вилы: я, например, понимаю, что так жить нельзя, что я вот такой, моя природа такая, и в то же время понимаю, что и двинуться дальше я не могу.

Никак.

Вот у меня такая точка - и не возврата, и не вперед. И что в этом случае делать? 

Когда мы достигаем такого состояния, тогда мы начинаем понимать, что если действительно такая задача поставлена перед нами природой, то очевидно в самой природе есть ее решение.

Это уже логично. То есть его нет вокруг, в товарищах, вообще вокруг здесь, а есть в самой природе. И тем самым я начинаю потихонечку общаться с природой таким образом?

Да.

Это и есть общение с природой?

Да.

Это дойти должно до какого-то края?

Это должно дойти до состояния, которое вынудит человека действительно так обратиться к природе.

И в какой момент природа даст ответ и ответит?

Когда человек будет в полном отчаянии, когда ему на самом деле только это необходимо.

То есть в этом случае человек сможет отказаться только при помощи природы, когда ему будет просто необходимо, позарез.

Да.

Если обобщить все это: нас сейчас именно к этому состоянию и ведут?

Да. Нам только надо понять, почувствовать, что на этой точке базируется внутренний переворот. Он необходим.

Потому что это будущее - оно обязательно будет, да?

Да.

Никуда мы не сбежим от него.

Нет. Иначе ты не перейдешь в другое существование.

А скажите, если я вас услышал, зритель наш вас услышал, в этот момент какие его действия? Даже если он начнет механически общаться с природой, с Творцом, как мы говорим.

Только лишь укреплять себя в этой парадигме.