Я хотел бы такой вопрос задать: когда говорится, что рожать будешь в муках, может быть, все-таки здесь разговор идет не о нашем животном рождении, а о рождении человека в человеке?
Ну, в общем, может быть и так. Но в любом случае, и в этом, и в этом…
В муках?
Роды - это муки.
Почему?
А это Творец специально сделал так. Сказано же: "В муках будешь рожать".
Это я понимаю. Но почему не рожать радостно, в радости, не мучаясь, без боли?
Я бы сказал, что это действительно парадокс. Потому что из всех существ, я думаю, человек страдает при этом больше всех.
Вот это действительно. Сейчас думаешь, как они рожали до всех этих…?
У них было легче.
Да?
Да. Я думаю, что у них было легче.
То есть без всех обезболивающих могли рожать.
Уходили куда-то в сторонку и рожали.
Да. Помните, как в "Тихом Доне"? Ушла на Дон Наталья и родила там, по-моему, двух мальчиков.
Да.
Почему, можно вас спросить? Почему раньше было проще? Боль была та же, а отношение к боли было другим, наверное.
Нет, я думаю, и боль была другой. Люди были более привычны к боли. Они переносили все страдания намного легче и, в общем, понимали, что по-другому никуда не денешься и ничего не сделаешь - надо рожать.
То есть, в принципе, чем ближе мы были к природе, мы рожали…
Легче.
Легче? Как только нас отделил бетон, асфальт от природы, мы начали рожать в муках еще бо́льших.
Да.
И нам понадобились обезболивающие.
Да.
Теперь о рождении, как здесь говорится: "Да еще в зрелые годы рожает сам себя". Что это для вас такое?
Это духовное рождение.
Духовное рождение?
Да.
Почему оно должно быть в муках?
Это длительный процесс, в течение которого человек должен четко определить - он хочет родиться духовно или нет. И он должен сам себя поставить в такое состояние и упросить Творца, чтобы Тот сделал над ним такие действия.
Вот это и является муками, да?
Ну, в общем, это все процесс против естественных желаний человека.
Это муки?
Муки.
Вопрос мой такой: человек желает все-таки родиться или не желает?
Нет, человек желает все-таки родиться. И Творец желает, чтобы человек родился. И они друг другу помогают. Но все-таки по-другому невозможно.
Через боль?
Через боль.
Все должно проходить через боль, как вы считаете?
Да. Осознание того, где ты находишься и куда ты должен выйти, родиться, каким образом ты проходишь этот узкий путь из матки наружу в этот мир - это все…
Муки?
Да, это все муки.
Скажите, пожалуйста, вы извините за такой вопрос: вы мучились в течение этого долгого периода, что вы занимаетесь этой наукой?
Нет. Но кто знает, что еще будет.
Но до этого были муки?
Да.
То есть тут как-то даже не сами роды, а до этого идут муки, предродовые такие?
Да.
То есть вот это все: весь поиск и так далее, все депрессии - это все предрождение такое?
Да.
А потом, когда вдруг чувствуешь, что ты нашел…
Это радость.
Можно в этой радости плыть, плыть и плыть…?
Да. Плача.
