Шавуот - один из самых больших праздников для евреев. И это, в принципе, великое событие для мира, ведь с этого началось вообще все, можно сказать. Как вы определяете этот праздник для мира?
Для мира я никак его не могу определить, потому что мир ничего об этом не знает и не принимал в этом, и не принимает по сей день никакого участия. Да и народ Израиля тоже я бы не сказал, что особенно празднует этот праздник. Это просто праздник дарования Торы.
А вот получение Торы - это совсем другое дело. Оно уже идет индивидуально к каждому. Когда каждый, если он понимает, что это такое, то он согласен принять на себя те указания, те советы, которые Тора дает человеку. И тогда уже действительно у человека постепенно начинает организовываться внутреннее понимание, что же такое Тора и что она дает ему. И тогда он может это праздновать.
То есть получается, я ошибся, говоря "получение". Вы меня поправили. То есть это дарование Торы. А получение - это целый процесс, который будет дальше.
Это уже снизу вверх.
Снизу вверх?
Да. А дарование - это сверху вниз.
То есть дарование - это то, что как бы дает Творец. А получение - это то, к чему я должен прийти, получить ее?
Да.
Ну так все-таки, тогда скажите - как? Как это сделать? Там говорится… Я знаю, в первоисточниках говорится, что стоял народ, стоял как один человек с одним сердцем, такое было состояние, и в этот момент он получил инструкцию жизни как бы.
Да.
Ну то есть мы должны до этого состояния дойти, чтобы что-то начать раскрывать?
Конечно. Это все говорится не о прошлом, а о будущем.
А сегодняшний разбитый, разрозненный мир даже не может вообще представить, что там есть?
Да.
Постоянная ваша фраза, что мы должны прийти к этим добрым связям, к связям друг с другом, - это именно для того, чтобы мы начали этот процесс получения Торы, по большому счету?
Да.
Тогда скажите все-таки, разъясните, что мы получим? Что мы получим? «Свод законов» мне понятен.
Это не просто свод законов, мы получим совершенно новую установку.
Какую?
На отношения между людьми и на отношения каждого человека к миру.
Какую, можно спросить?
Любовь. "Возлюби ближнего, как себя".
То есть вы говорите, все, что там заложено…
Только лишь в этом и заключается.
Получается, вы сводите Тору к одному практически. Вы сказали "возлюби ближнего, как самого себя".
Да, то есть прийти к состоянию, когда мы полностью связаны любовью, заботой, взаимным соучастием друг с другом - все люди вместе. А Тора представляет собой высшую силу, высший свет, который в мере нашего усилия, нашего усердия сблизиться и объединиться влияет на нас и помогает нам достичь такого состояния связи.
То есть получается, от нас только усилие и усердие требуется?
Да.
Просто чтобы я стремился к этому, да?
Да.
Понятно. И тогда я смогу вызвать на себя…
Этот высший свет, высшую силу, и он меня исправит и свяжет с другими, со всеми людьми мира.
Скажите, пожалуйста, последний вопрос такой: это все-таки зависит от нас, от меня? Или все-таки это подарок сверху — это мое усилие? Вот это я хотел бы спросить.
Сверху - это предложение: хотите - получи́те. А от нас зависит принятие его и реализация.
Как вы считаете, на каком этапе сейчас находится мир, еврейский народ, мир в этом процессе уже получения Торы?
Я бы сказал, не настолько уж далеком.
Да?
Да. Потому что мы прошли путь осознания зла, насколько наша природа обратна природе Торы - любви, связи, взаимной помощи и так далее. И поэтому нам не так уж много надо сделать. Нам надо просто как бы сделать заключение из того, что мы прошли, и с осознанием зла нашей природы принять на себя закон взаимной любви.
То есть подход, как говорится, к этой горе, горе Синай… Тоже, кстати, требует объяснения, что такое "гора Синай", если можно. Вы уж извините…
Гора Синай: гора - это понятно, а "Синай" - от слова "ненависть". Гора ненависти, над которой мы должны подняться.
То есть человечество должно подойти к этой огромной горе ненависти, да?
Да. И подняться над ней.
И подняться над ней. И тогда…?
И тогда оно сможет связаться между собой в одну, единую систему, в один, единый народ и достигнет абсолютного счастья.
Вы говорите "все человечество в один народ", да?
Да, потому что Тора в общем говорит обо всех людях Земли.
Тогда последний, уточняющий вопрос. Когда вы говорите "Тора", каждый представляет себе книгу. Я не думаю, что больше того.
Тора - это система исправления всех людей, вплоть до их полной связи между собой.
