По дороге в рай проходя через ад

Мы с вами как-то сделали ролик, в котором говорилось, что дорога в рай проходит через ад. В рай мы все время проходим через ад. Мы не коснулись одной вещи, о которой Михаил спрашивает вас: "А разве пройдя через ад, человек не становится жестоким?"

Это законный, по-моему, вопрос. Мы об этом вообще не говорили. То есть мы говорили, что так или иначе ты должен пройти через ад, чтобы попасть в рай. Но ведь мы видим, что человек становится жестоким, когда он попадает в ад.

Если человек проходит очень серьезные…

Испытания?

Испытания… Я бы сказал не "испытания", может быть, а давления.

Давления? 

Да. То, конечно, они его…

Делают жестоким, вы считаете?

Подчас. Я встречал людей, которые, наоборот, после больших страданий, которые им делали в застенках НКВД и прочих, которые были с таким, больным сердцем к другим - очень сопереживали другим.

То есть все-таки становились мягкими?

Мягкими, да.

А были такие, которые, наверное, ломались?

Не то, что ломались - которые на себя примеряли такое же поведение.

Которые как охранники становились потом?

Да.

Вот интересно, скажите мне, пожалуйста, вы говорите время от времени, что страдания размягчают.  Вот те, которые стали лучше, их размягчили страдания, те, которые стали сопереживать? 

Да.

А те, которые нет, они как бы сказали: "Тогда и мы будем так делать", - да?

Да.

Это зависит от чего или от кого?

Это практически необъяснимо.

Да? То есть может быть, что мягкий человек вошел в застенки, а вышел оттуда зверем?

Да.

А жесткий вошел в застенки, и вышел оттуда человеком?

Да.

И это нельзя объяснить, да?

Я не смог видеть причину и следствие. Я разговаривал с людьми, для которых удариться головой о стену и отключиться от сознания было отдыхом, передышкой.

Такие были страдания?

Да.

И какими они выходили?

И они выходили нормальными людьми, очень такими, сострадательными.

Это объяснить очень трудно, да?

Ну не надо это сейчас объяснять. Это очень не короткая история.

Ну тогда давайте "поднимемся над землей". В принципе, этот путь заказан каждому человеку так или иначе?

Да.

От чего это исходит? Откуда?

Трудно сказать. Я бы сказал просто: мы этого не знаем.