Стыд разрушающий и стыд созидающий

Американские ученые о стыде и чувстве вины пишут так: «Оба эти чувства напрямую связаны с общественными нормами. Нормы меняются, меняется и стыд, и чувство вины. То, что раньше было постыдным, сегодня таким не считается».

Да.

«Стыд — это результат несоответствия идеалу». И смотрите, вывод какой они делают: «Одной из самых разрушительных форм стыда является постоянное самоосуждение».

Это верно.

Серьезно?

Да.

А вы же так не считаете, по-моему.

Почему?

Ну как? Человек должен себя как-то на самосуд…

А почему же он ощущает стыд? Как результат самоосуждения.

А что он осуждает в себе?

Все, что угодно.

Что я такой…

Да-да-да.

На них непохожий.

Вот от этого и возникает чувство стыда: «Почему я такой? Что со мной?» И так далее.

Это чувство хорошее, или оно плохое и его надо истреблять?

Оно должно быть очень правильно целенаправлено. И тогда не будет никакого чувства стыда, а будет серьезная работа над собой.

Вопрос мой такой: чувство стыда должно быть или его не должно быть?

Чувство стыда за то, что ты не успел исправить себя.

Во что превратиться?

Исправить себя в нечто более правильное, доброе и так далее.

То есть я на самом деле должен видеть напротив себя что-то доброе, для того чтобы испытать стыд.

Конечно, да.

Я вокруг себя ничего уж слишком доброго не вижу.

Себя ты не видишь более добрым? Может быть.

Ну может быть. Нет, может быть. Ну смотрите, должен быть идеал напротив меня.

Сегодня идеалов… я говорю об обычном человеке…

Нет, говорится не о том, чтобы ты видел перед собой идеал в ком-то. А о том, чтобы ты видел себя немножечко лучше, чуточку лучше.

Вот об этом разговор?

Да.

Чем я сам?

Чем ты сам в настоящий момент.

Но меня что-то же должно завести. Выведите меня, пожалуйста, из этого состояния. Откуда точка стыда начинается, с какого момента? Я же должен что-то увидеть хорошее и почувствовать, что я не такой. Правильно, мы же из этого исходим?

Точка стыда начинается с момента, когда ты изучаешь себя и понимаешь, что ты должен быть немножко лучше.

Лучше?

Да. Сравнивая вот этот образ — более лучший, чем ты сам.

Значит этот образ должен быть, правда?

Да. На разнице между ними и возникает стыд.

Где мне взять этот образ, вы можете мне сказать? Это же не просто, там, постановили люди, или что-то.

Нет, это только если мы будем изучать науку каббала. Она будет нам рассказывать, что значит быть праведником и, исходя из этого, мы будем видеть, насколько мы не доросли до этого уровня и нам будет стыдно.

А что такое праведник с точки зрения каббалы?

Праведник ­- который оправдывает действие Творца над ним.

Что бы с ним ни происходило?

Во всем.

Во всем. И тогда, понимая, что я не такой, я испытываю…

Стыд.

Тогда есть два стыда. Стыд, который испытывает обычный человек в нашей жизни, — это стыд?

Это другое дело. Это стыд за то, что меня не поймали, когда я воровал, и так далее.

А-а, значит вот это. Здесь два вида стыда.

Да.

Вы бы это стыдом назвали — то, что меня не поймали?

Ну конечно. Есть много людей, которые так…

Краснеют.

Краснеют. А если не поймали, то гордятся.

Понятно. Но не об этом стыде вы говорите все время, да?

Нет. Я говорю только о стыде, который возникает у человека, который ощущает себя на уровень меньше, чем должен был бы быть.

Понятно. То есть на уровень меньше, чем праведник, да?

Да.

И должен как бы все время приближаться к этому состоянию праведника?

Да.

Понятно. Последний вопрос мой. Стыд в этом нашем мире, обычный стыд, когда человек краснеет, как вы говорите, что его не поймали, что он воровал, именно этот стыд ведет к тому стыду, или он не является ступенью к тому стыду? Или специально нам дается все-таки в этом мире?

Это взаимосвязано, но очень непросто.

Непросто?

Будем пытаться делать то, что нам раскрывается.

Понятно. А когда родитель говорит ребенку: «Тебе должно быть за это стыдно, за то, что ты сделал», — из чего он исходит?

Он должен исходить из того, что ребенок правильно поймет, между желаемым и тем, что есть на сама деле.

И настоящим.

Да. И когда ребенок понимает эту разницу, ему стыдно, что он не находиться в лучшем состоянии, в котором мог бы быть, тогда в нем возникает чувство, которое можно назвать «стыд».